[访谈实录] [访谈摘要 ] [访谈图片]

  国家外国专家局原局长、欧亚科学院院士马俊如先生和国务院国有资产监督管理委员会资深专家（副部长）、中国科技法学会会长、国务院知识产权办公会议办公室原主任段瑞春先生以及中国科学家论坛理事会副理事长、唐山华电志良科技节电有限公司总经理李丽华女士9月30日来到新华网，就企业自主创新与品牌建设这一话题与网友们进行交流。>>>>>第五届中国科学家论坛专题报道

  ◆  访谈摘要：

  我国企业重视品牌程度大于专利

   企业要首先树立自主创新的主体意识

 自主创新与引进技术并不对立 要相互融合

 专家呼吁：自主创新要有一套机制相配合

 专家认为：企业家基本创新素质要有“三气”

 马俊如：企业要善于保护自己的知识产权

  ◆  精彩内容：

  我国有多少企业品牌拥有自主知识产权？

  [主持人]我们国家企业自主创新的现状是怎样的？请各位嘉宾简单评价一下，阐述一下自己对我国企业自主创新情况所持的主要观点。

    [段瑞春]中央提出坚持自主创新、重点突破支撑发展、引领未来这个方针以后，企业在自主创新方面迈出了可喜的步伐，取得了不少成果，但发展是不平衡的。有创新突出的亮点，也有一些还存在的问题，应该说今后的道路还相当艰巨。

    [马俊如]自主创新这一战略的提出是有着它的背景，今年召开的全国科学技术大会上，胡锦涛总书记、温家宝总理都强调要建设以企业为主体、市场为导向，产学研相结合的自主创新体系。非常重要的是，在这个会上，国务院主管科学技术和教育的陈至立委员有一段讲话，她说这是总结了我国50多年来的经济建设的经验和教训得出来的结论，也是借鉴了发达国家和新型工业化国家的成功做法。

  我们在国家创新体系的力量部署上有问题，我们把力量部署在了大学和研究所，而没有部署到企业。我举一个例子，发改委在三年前开始制定国家中长期规划时提供一个数据，我国28000多家大中型企业，75％的企业里没有一个人从事技术创新，在这些企业里有50％的企业每年不搞技术创新的活动，企业创新被边缘化。

    我们实行的是把科技和经济分开的做法，我们现在感到，如果在全球化的竞争中，如果主流企业在世界竞争中没有自己的创新力量做支撑，是不能够取得优势的。

    [李丽华]作为企业的代表，我认为需要政策的深入推广，给企业以有力的支持，这是我们最需要的东西。

    [主持人]有网友问,我们国家有多少企业品牌是自主知识产权的，所占到的比例达到多少？

    [段瑞春]从数量方面来讲恐怕没有数据，但讲知识产权、讲品牌确实非常重要。知识产权、专利、商标、著作权，还包括商业秘密、外观设计等等。但从本质上来说，知识产权是科技成果和知识财富，如何分配、怎样使用非常重要。对企业来说，拥有了知识产权，是把自己的技术优势变成了市场优势。目前我们国家企业知识产权状况如何？从国有重点大型企业来说，这两年发明专利的数量在翻倍，去年超过13000家左右，前年是6000多家。

    [主持人]品牌的树立和自主创新是一个什么样的关系？

    [段瑞春]一个企业的品牌非常重要，品牌企业是在市场经济条件的核心价值，企业在市场上直接交锋的是品牌，能够得到消费者认同的也是品牌，品牌决定着企业的市场份额。一个企业要占领国际市场，首先要技术过硬，有自己知识产权的支撑，同时通过营销打响自己的品牌。所以品牌也是生产力，品牌也是竞争力，这两点要有机地结合起来。

    [马俊如]品牌应该说是企业的财富，也是企业的资本，是企业竞争能力的综合表现。我在外国专家局工作的时候，组织国内企业家到国外培训，有一个企业家到国外培训以后谈到感想，他说我总不服气，为什么我生产的东西只卖20、30块钱，人家却可以卖到高于我们10倍的价格。他谈到，现在是我生产他拿出去卖，他说我是否能自己拿到市场上去卖。他考察回国以后，说我不可能做到。因为人家有品牌，用户是通过品牌认识它的东西，所有的诚信和价值观都寄托在这个品牌上。
 

国家在支持企业自主创新提供哪些政策上支持？

    [主持人]网友“下班打卡”问：国家在支持企业自主创新方面需提供哪些政策上的支持？

    [李丽华]我谈一下作为企业家的感受，首先市政府科技局要往下推广。今年1月份召开了科技大会，制定了一些政策，但真正贯彻到各个城市的推广力度还不够，大家的意识还不够，国家要加大宣传力度和支持力度，政策很好，关键是落实。

    [主持人]现在鼓励企业自主创新有哪些政策支持？

    [马俊如]在科技大会召开后不久，公布的创新政策一共是62条，主要是针对目前企业创新遇到的困难，制定了一些相应的政策。企业类型不一样，国有企业缺少创新意识，激发国有企业的创新意识很重要。开发区里的民营科技企业创新热情很高涨，但缺少扶持政策，要处理好产学研结合的关系。提倡以企业为主体的技术创新，并不是企业单打独斗，而是要研究所、大学配合。

    [段瑞春]在推进创新方面，在国家创新体系中，政府扮演的角色，第一，制定政策、营造环境、提供服务。创新涉及到方方面面，我国国有重点大型企业是国民经济的中坚力量，高新技术企业是科技进步与创新的先导，还有大量的民营企业，是一支富有生机和活力的生力军。

    但我认为，比这些政策更应当强调的一点是企业要首先树立自主创新的主体意识，认识到今天经济的竞争实际是一场创新战，应该有强烈的自主创新意识，这恐怕比具体的政策更重要。我并不是说现有的科技政策已经非常完善，随着经济形势的变化，竞争趋势的变化，国家还会再出台新的支持政策。比如在国有重点大型企业方面，对国有大型企业实行考核，每年国务院、国资委主要领导同企业负责人制定经营业绩合同，今后还有任期责任制的合同，创新已经作为一项要求纳入到这个体系中来，我认为这是一个积极而且有效的措施，既是措施，也是政策。

企业在建设品牌的过程中应该注意哪些方面？

    [主持人]请问专家，企业在创建、建设品牌的过程中应该注意哪些方面？

    [马俊如]我前几年听到韩国三星的一个故事，三星在最困难的时候，他的董事长带了很多高管人员到世界的超市去做调查。调查他们为什么把美国和日本的产品放在前面，把三星公司的产品放在后面。调查中反映最多的一个问题是买日本产品的用户回去后遇到问题需要咨询时，只要给日本公司打一个电话，问题马上就得到了解决，因为日本产品在世界各个国家都有服务部，售后服务非常好。而三星公司没有，三星公司回去以后建立了非常强大的服务体系，改变了公司形象，公司形象一改变，现在三星公司的牌子非常响。这是品牌建立的一个方面。

    [段瑞春]说到品牌非常重要的一点就是要打响品牌，形成名牌。从理论上说，一个著名的品牌首先要有先进技术的支撑，要有优良品质的保障，要有诚信经营的依托。如果不能做到这点，几件丑闻就能够毁掉一个企业。中国企业如何运用广告手段来营销自己的品牌，这方面还要借鉴国外先进经验，我们在这方面还处在初级阶段。

我国企业的自主创新之路该怎么走？

    [主持人]网友“排队买菜”问：我们国家企业的自主创新之路该怎么走？是坚定不移地独立自主创新呢？还是与国际大公司合作，搞联合自主创新更好些？

    [马俊如]讲到自主创新，“自主”两个字加上去以后容易让大家产生误解，以为自主创新是自己干。现在看来，创新活动不是封闭的。现在提出自主创新，主要是企业的自主创新意识太单薄了，我们要提升自己的创新意识，而不是要单打独斗。

    一个人、一个单位自己能够拥有的技术，能够在市场上得到认可的东西是非常少的。即使有，也不能永葆青春，更重要的是能够把别人的技术融合到自己的技术中，甚至买断别人的知识产权，然后自己开发、自己投资发展自己。我们引进国外技术存在一个问题就是引进以后照葫芦画瓢。韩国、日本的做法是把引进的东西消化吸收，把自己的东西改进。今天的自主创新绝对不是和引进技术对立，而是要相互融合。

    [段瑞春]自主创新并不是自我封闭，而是要利用经济全球化和新科技革命给我们提供的机遇、条件和资源去进行集成创新，这是革命性的突破。进行集成创新，就是利用现有的技术、管理和创新的资源进行系统的整合和优化配置，这是一项系统工程，所以集成创新也是工程化的创新。

    不少企业认为集成创新是企业技术改造、产业升级的首选。另外还要引进消化吸收再创新，我认为再创新很重要，是持续创新。

我国企业家如何看待自主创新问题？

    [主持人]网友“瞬间永恒99”问：现在经常听到企业家说，“抄别人的技术两年死，搞技术创新立刻死”、“不创新是等死，创新是找死”。请几位分析一下从这些话里暴露出我国企业家在看待自主创新问题上什么问题？是恐惧？还是故步自封？产生这种想法的深层次原因是什么？

    [马俊如]50多年来，企业都不主张创新，一下子跳到自主创新领域，就产生了各种各样的想法，这是很自然的。创新并不是一件很容易的事情，是非常困难的，要投入大量的力量和更多的资金。企业从事自主创新，国际上的普遍做法不是国家给钱，而是企业自己掏钱，而企业掏钱做未必能够马上看到成效，产生各种各样的想法就多了。我花的钱多了，等效果出来了，我的企业已经死掉了。

    韩国在企业创新方面做的就非常成功，韩国在朝鲜战争结束以后，人均GDP是60美元，到七八十年代初时，韩国认为完全靠引进，给别人打工的做法不足以支撑韩国经济，于是开始强调创新。

    1981年，韩国建立了47个研究所，几年后，企业在市场的生存能力提升了，市场竞争力增强了，逐步形成了一种机制，很多企业纷纷效仿。2004年，韩国有一万多家企业研究所直接为企业服务，
   
    [段瑞春]我当了六年国有重点大型企业监事会的主席，我到国有重点大型企业中二十几家科技型的企业做过调查研究，和企业家接触中，我感到这几年企业创新的紧迫感明显增强了，不少企业已经迈出了坚实的步伐，尝到了甜头。但也有一些企业对如何创新存在着认识上的盲点和误区。网友说的这两句话我还是第一次听到，创新需要有创新的企业家，需要培育创新的文化，需要掌握创新的规律。如果这几点做不到，创新就等于找死。

    要创新，首先要善于发现问题，从最好的企业、最好的技术、最好的管理办法中找到缺点，对我最成功、最欣赏的东西能够发现问题，找到问题是创新的起点。第二，敢冒风险，要有敢于挑战大品牌的胆识和智慧。第三，团体作战。创新不像发明创造，不是写文章，必须是团队作战。第四，要善于把握现代知识产权的战略策略，善于推进品牌创建、提升、营销、维权这样一个系统工程。如果我们的企业家能够进入这样一个“创新大道”，前途是光明的。

创新者应该具备哪些素质？

    [主持人]我记得马局长也总结过创新者应该具备的几项素质。

    [马俊如]面对不同的行业、不同规模的企业，企业家的发挥方式是不同的，有的侧重自己创新，有的侧重于引进创新，有的侧重于等别人的合作。但作为一个企业家基本创新的素质，应该有“三气”：志气、勇气、灵气。企业做任何事情，要有远大的志向。企业创新困难很多，如果在困难关头不能挺身而出，就很难从事创新，但同时要有智慧，要有灵活的战略战术。

    网友“越辩越明”问：我们知道，加强我国自主创新能力，关健在企业。请问李总，唐山华电志良科技节电有限公司再提高自主创新这方面是如何做的，取得什么成效？

    [李丽华]首先一个企业家首先要具备马局长说的“三气”，没有这“三气”就不能坚持到底。第二，你要认识到你的产品具有实用性和科技性。产品是最重要的，然后才能够打品牌。马局长谈的理论，我认为最终就是坚持。

    [段瑞春]除了“三气”，我再补充两点，企业自主创新需要锲而不舍和善于创建知识产权，打响自己的品牌。
 企业如何用知识产权保护自己？

    [主持人]网友“论坛常客2001”问：说到自主创新，不能否认我国的很多企业致力于此，也取得了一些成绩，可是不能忽视的一个问题是，企业不懂得保护自己，原因是他们不懂得用知识产权保护自己，好的技术一出来，就已经被抄的满天飞，企业损失巨大，无法生存。请专家谈谈这方面的问题，给企业支支招。

    企业要善于保护自己的知识产权，另一方面国家要进一步优化知识产权保护的环境。我认为有两大公害，一是侵权，盗版、假冒。有一次我在美国一所大学做演讲，我的观点是现在国内侵权盗版给本国创新型企业的危害远远大于国外在华投资企业的伤害。对建设创新型国家产生的消极作用，远远大于现阶段产生的消极作用。中国政府在致力环境方面决心很大，建立了工作组，采取一系列行动，今后还应该搞集中行动，提高大家的素质，好好保护我们的知识产权。

    另一大问题是权利滥用，需要我们关注。必须要两手抓，两手硬。一方面打击盗版，一方面制止权力滥用，创造良好的法律环境，这是建设创新型国家的百年大计。